●策劃：陳百超 陸琰
●采訪編輯：陸琰
●拍攝剪輯：呂建亞
●文字整理：陸琰 壽婉麗
●受訪：吳海燕
●地點(diǎn)：杭州 東方絲國(guó)設(shè)計(jì)館
●時(shí)間：2020年12月21日
Q1: 我們提起吳老師的服裝代表作，不得不提1993年設(shè)計(jì)的《鼎盛時(shí)代》。在當(dāng)時(shí)西方時(shí)尚話語權(quán)壟斷的時(shí)代背景下，您就已在這系列中鮮明表達(dá)中國(guó)傳統(tǒng)的文化氣韻與精神內(nèi)涵。30多年后的當(dāng)下，隨著本土客戶群體的審美崛起，以及在多元文化沖擊下重構(gòu)中國(guó)文化輸出地位回歸，感覺東方文化的“新鼎盛時(shí)代”已開啟，你是如何看待與定義的？
●吳海燕：1993年參加首屆兄弟杯青年服裝設(shè)計(jì)師大賽的時(shí)候，對(duì)我是一次巨大的觸動(dòng)。10年后，據(jù)李欣老師回憶說當(dāng)時(shí)我差點(diǎn)不是金獎(jiǎng)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)英國(guó)和日本評(píng)委完全是贊同我這個(gè)設(shè)計(jì)作品，但有評(píng)委選中另外一個(gè)立體幾何主題的作品。英日評(píng)委說：“你們中國(guó)文化到世界上是獨(dú)一無二的，但幾何到世界上人家玩得比你好得多?！痹趦杉髌凡┺牡那闆r下，評(píng)委們站在世界全局從西方視角看東方時(shí)，他們是非常尊重東方文化的。當(dāng)時(shí)創(chuàng)作的時(shí)候我也是構(gòu)思了很多素材，后來一直在考量我們本土有什么樣的地域資源，就想到用絲綢和竹子來進(jìn)行創(chuàng)造。1983年敦煌采風(fēng)歸來之后，我用了十年的時(shí)間在探討怎么創(chuàng)造一個(gè)具有敦煌那種博大的藝術(shù)景象，如何來傳承我們自己的本土文化，還有怎么用好竹子這素材……終于創(chuàng)造出《鼎盛時(shí)代》這一系列作品。
從改革開放初期到現(xiàn)在，我們國(guó)家從保守狀態(tài)一直到對(duì)外開放，這個(gè)過程中有大眾百姓的審美趨向變化，還有國(guó)外很多的文化進(jìn)入到中國(guó)。這個(gè)時(shí)期兩邊固有的思想肯定會(huì)對(duì)文化的本體、視覺、生活方式等方面產(chǎn)生很大的沖擊。再經(jīng)過40多年的交流、碰撞跟沉淀，中國(guó)人會(huì)站在東方角度看西方，或者是將東西方的多元文化進(jìn)行匯聚跟交融。也是在博弈的過程當(dāng)中，政府的層面開始對(duì)中國(guó)文化進(jìn)行建設(shè)：復(fù)興、活化、弘揚(yáng)……這樣過后，全社會(huì)開始進(jìn)行整體反思。由此進(jìn)入到中國(guó)文化鼎盛時(shí)代的重新開始階段，這充分證明我們對(duì)自己文化的自信，對(duì)國(guó)家未來發(fā)展的自信。
吳海燕作品 《鼎盛時(shí)代》
1993年“兄弟杯” 首屆中國(guó)國(guó)際青年服裝設(shè)計(jì)師大賽金獎(jiǎng)
Q2: 日前，教育部在推進(jìn)新文科建設(shè)，您對(duì)新文科建設(shè)語境下的設(shè)計(jì)學(xué)科建設(shè)是如何思考的？中國(guó)設(shè)計(jì)教育對(duì)于如何表達(dá)自身的文化自信和文化立場(chǎng)應(yīng)做怎樣的認(rèn)真思考？
●吳海燕：就是要開放。中國(guó)文化其實(shí)一直來都是包容、接納、共享，再產(chǎn)生火花，然后轉(zhuǎn)換成自己本土的文化，它經(jīng)常是在交融的過程當(dāng)中形成自己的力量。我覺得這很重要，教育也是一樣。教育面對(duì)未來應(yīng)該具有開放互融的狀態(tài)。所以，在今天新文科建設(shè)提出以后，我更覺得以中國(guó)民族精神與文化為設(shè)計(jì)教育的根本，以傳承中國(guó)文化活化當(dāng)下為設(shè)計(jì)教育核心的同時(shí)，要跟世界去擁抱。至于在擁抱的同時(shí)，如何來堅(jiān)守自己民族文化，在人才培養(yǎng)過程中就非常重要。教育有自己的定律，但不會(huì)再是單一、單體，它會(huì)是多元多維的。藝術(shù)可以融入科學(xué)、歷史、哲學(xué)、音樂等等其他學(xué)科的養(yǎng)分，這樣培養(yǎng)出來的新時(shí)代的學(xué)生就在具備扎實(shí)的本土文化功底的同時(shí)又能擁有國(guó)際視野。
吳海燕 《文化之根，科技之花，品質(zhì)之果》主題講座現(xiàn)場(chǎng)
Q3: 傳統(tǒng)文化在設(shè)計(jì)中的傳承與活化問題，正是吳老師一直關(guān)心的。作為中國(guó)文化的先行者和實(shí)踐者，您創(chuàng)立了“東方絲國(guó)”設(shè)計(jì)品牌，將學(xué)術(shù)與品牌、市場(chǎng)相結(jié)合，利用中國(guó)元素，展現(xiàn)中國(guó)味道，重新貼合當(dāng)代東方起居與審美意趣?！皞鹘y(tǒng)活化、設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)化、東方范式”這12字在您多年于學(xué)術(shù)與市場(chǎng)品牌的維度之實(shí)踐中，有何體悟和特別的故事與我們分享？
●吳海燕：這涉及到幾個(gè)方面：教育、實(shí)踐，還涉及到我們未來設(shè)計(jì)的方向。其實(shí)我們這一代遇到了非常好的時(shí)機(jī)，也就是改革開放。但在那時(shí)候，學(xué)校固有的教學(xué)模式和內(nèi)容跟我在社會(huì)上所接觸到的新鮮事物形成了極為明顯的一種對(duì)比。所以我往往一出校門就去考察杭州的一些工廠，在工廠里邊得到了很多前沿信息。那時(shí)美、意、法很多的外單在中國(guó)進(jìn)行生產(chǎn)加工，花型的前沿性，新型的印染技術(shù)與設(shè)備甚至跟原有的技術(shù)與設(shè)計(jì)上存在很大的迭代性。我發(fā)現(xiàn)學(xué)校還沒有掌握這些新情況，所以我愿意跑加工廠，會(huì)有很多新鮮的東西給到我，并去轉(zhuǎn)化成真正在教育過程中能與學(xué)生共享的知識(shí)內(nèi)容。
21世紀(jì)初，我看到很多的外來文化在沖擊著中國(guó)，所有的生活方式，像衣、食、住、行、用、玩，都在模仿西方。當(dāng)時(shí)很多企業(yè)說，吳老師您來幫我們?cè)O(shè)計(jì)。但當(dāng)我要推出中國(guó)文化設(shè)計(jì)素材時(shí)，他們往往反過來跟我說：現(xiàn)在已經(jīng)都是歐美奢侈品的時(shí)代，不要再去碰中國(guó)的文化、中國(guó)的圖案。我當(dāng)時(shí)就在想，這可是你的根呢！我遭遇到的不是一個(gè)兩個(gè)，所有人都是說要給我爆款嘛，你就給我盯著Chanel、 Dior。當(dāng)時(shí)我覺得很痛苦，用我個(gè)人的力量顯然無法去說服所有的人。怎么辦呢？我想喚醒大家對(duì)東方文化五千年的那種認(rèn)知與共識(shí)，因?yàn)槿绻氵B基本認(rèn)知都沒有了，怎么會(huì)達(dá)到共識(shí)呢？那個(gè)時(shí)候開始，我就決定應(yīng)該用我的行動(dòng)和理念去喚醒某些人。
當(dāng)時(shí)就想從杭州旅游文化城市這個(gè)角度思考如何讓它產(chǎn)生更大的效益，真正地走在世界的前沿。2001年10月“東方絲國(guó)”發(fā)布會(huì)就由此應(yīng)運(yùn)而生，當(dāng)時(shí)這場(chǎng)秀籌集了很長(zhǎng)時(shí)間，在杭州找了好多地方，最后發(fā)現(xiàn)西泠橋是最有意思的——它是兩條通道有三面，就像中國(guó)人經(jīng)常說的三角鼎立的布局。在這個(gè)場(chǎng)地聚合到政府官員、專家以及各行各業(yè)的人，達(dá)到一些共識(shí)來傳播中國(guó)文化。
2001年10月，吳海在杭州西湖
西泠橋發(fā)布“東方絲國(guó)”主題絲綢時(shí)裝秀
我覺得中國(guó)文化一點(diǎn)都不差。因?yàn)槲以诟鷩?guó)際交流的時(shí)候，人家經(jīng)常豎著他們的大拇指說中國(guó)文化太棒了。甚至跟英國(guó)圣馬丁合作流行趨勢(shì)的時(shí)候，我說可以根據(jù)你們的資源來做圖案方面的流行趨勢(shì)，他們就說不用，你們中國(guó)圖案就像金山和銀山，要發(fā)掘你們的寶藏。那個(gè)時(shí)候走出國(guó)門不斷地從專業(yè)思想、精神物質(zhì)各方面進(jìn)行對(duì)外交流，其實(shí)也是一種對(duì)自己內(nèi)心深處的不斷責(zé)問：我是誰？
在這種情況之下，我又到北京擔(dān)任了中國(guó)服裝集團(tuán)的總設(shè)計(jì)師，這也讓我不斷地思考我們?cè)O(shè)計(jì)師應(yīng)該沖在最前沿來弘揚(yáng)中國(guó)文化，這是我們最基本的責(zé)任。所以發(fā)布了“東方絲國(guó)”時(shí)裝秀，所有作品都是百分百用了絲綢材質(zhì)。當(dāng)時(shí)杭州的一些絲綢企業(yè)，如杭州勝利絲織試樣廠、喜得寶，都對(duì)我提供了全力支持。這些企業(yè)也是在思考中國(guó)絲綢如何再振，中國(guó)是否能再創(chuàng)輝煌，這個(gè)對(duì)我來說也是非常感動(dòng)的。還有最感動(dòng)的是我們學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)，和杭州市王國(guó)平書記溝通了以后，王書記也覺得太重要了，所以他親自參加了西泠橋“東方絲國(guó)”的發(fā)布會(huì)。我只是用個(gè)人的力量，結(jié)果它能引出這么多的共鳴，也是讓我覺得完成了達(dá)到共識(shí)的初衷。到2005年我用自己的資金創(chuàng)立了“東方絲國(guó)”這個(gè)生活方式品牌，直到現(xiàn)在這個(gè)品牌為大眾認(rèn)識(shí)并引發(fā)越來越多人的關(guān)注與思考。我從教學(xué)工作、到設(shè)計(jì)師、到設(shè)計(jì)服務(wù)、再到創(chuàng)立品牌，一直實(shí)踐著“傳統(tǒng)活化、設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)化、東方范式”，過程艱辛但沒有一絲遺憾。
云薈.中國(guó)時(shí)尚回顧大展2011-2020 吳海燕參展作品《“弧光”聚變》
創(chuàng)作靈感來自于良渚玉器文化
2019年12月 吳海燕作品《東方絲國(guó)》走進(jìn)迪拜 演繹中國(guó)當(dāng)代文化
Q4: “吳海燕國(guó)際時(shí)尚研究院”于 2020年6月在浙江正式啟動(dòng)，分為“趨勢(shì)研發(fā)中心”“品牌戰(zhàn)略與設(shè)計(jì)服務(wù)中心”“時(shí)尚人才培養(yǎng)基地”“國(guó)際大賽與文化交流中心”等。吳老師介紹下 “趨勢(shì)研究中心”的主旨工作，如何協(xié)同服裝產(chǎn)業(yè)及品牌，建立時(shí)尚趨勢(shì)風(fēng)向標(biāo)，把握時(shí)尚話語權(quán)？
●吳海燕：從 1992年開始，我就受邀擔(dān)任國(guó)際流行色協(xié)會(huì)的設(shè)計(jì)創(chuàng)意中國(guó)提案工作，在開始研究中國(guó)提案的時(shí)候就被告知：必須從你們中國(guó)的地域文化、歷史文化、當(dāng)下的生活方式這三方面來進(jìn)行設(shè)計(jì)。當(dāng)時(shí)我們做了四組提案，兩組被選中，這結(jié)果對(duì)我有非常大的啟發(fā)。我們是從對(duì)政治、經(jīng)濟(jì)、文化等方面進(jìn)行信息收集、分析與預(yù)測(cè)，到如何翻譯成老百姓能所接受的流行色。一路走來，現(xiàn)已經(jīng)到了我們整體產(chǎn)業(yè)如何來帶動(dòng)的階段。
基于那么多年實(shí)踐以后，我又在海寧進(jìn)行了產(chǎn)業(yè)應(yīng)用。在海寧做了10余年，發(fā)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)角度的流行趨勢(shì)非常重要。不同于國(guó)際，作為產(chǎn)業(yè)的流行趨勢(shì)當(dāng)時(shí)在中國(guó)是沒有聲音的。流行趨勢(shì)進(jìn)入中國(guó)也比較晚，大家對(duì)此認(rèn)識(shí)可能還比較單一。在這時(shí)我們一直在講：流行趨勢(shì)只要長(zhǎng)期研究，只要不斷地把握世界脈絡(luò)，誰都可以做。關(guān)鍵是如何做成有文化的，對(duì)個(gè)人、品牌、產(chǎn)業(yè)能起到引領(lǐng)性、風(fēng)向性，能整合資源作用的。所以產(chǎn)業(yè)的流行趨勢(shì)是不同于一般的，要抓住這些關(guān)鍵屬性來做。我們?cè)诤幘妥龀晒α?！我非常感謝海寧皮革城管委會(huì)的信任與支持，一直堅(jiān)持不斷在做靜態(tài)（流行趨勢(shì)發(fā)布）。大概四五年前我提出還一定要有動(dòng)態(tài)發(fā)布會(huì)，靜態(tài)跟動(dòng)態(tài)一起來發(fā)布更具號(hào)召力。結(jié)果那一年的效果非常好，吸引了全國(guó)各地人們，大家都愿意到海寧皮草市場(chǎng)來帶貨。
所以我覺得對(duì)流行趨勢(shì)的認(rèn)知也是從研究基礎(chǔ)開始，達(dá)到產(chǎn)業(yè)的共識(shí)，再達(dá)到老百姓的共識(shí)，這樣才能形成自己獨(dú)特的具有中國(guó)文化的流行趨勢(shì)。
2020年6月吳海燕國(guó)際時(shí)尚研究院在紹興柯橋正式啟幕
當(dāng)我接到來自紹興的邀請(qǐng)后，了解到近幾年柯橋的城市建設(shè)、產(chǎn)業(yè)規(guī)劃管理、品牌建設(shè)和加工企業(yè)發(fā)展，都已經(jīng)接近真正的國(guó)際化水平。我覺得應(yīng)該帶著我們的團(tuán)隊(duì)——中國(guó)美術(shù)學(xué)院紡織服裝研究院，和我們的教授、博士一起入駐。我們首先做了產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)的調(diào)研，接著調(diào)研文化旅游，再做了設(shè)計(jì)師品牌的調(diào)研。這三個(gè)調(diào)研完成后，一下子就感覺到真的是有很多深度可挖，有很多層面與不同的方向可以去做整合。所以我們提出了創(chuàng)立“趨勢(shì)研究中心”，可以助力柯橋改變以往的產(chǎn)業(yè)狀態(tài)，發(fā)揮現(xiàn)有優(yōu)勢(shì)，利用互聯(lián)網(wǎng)力量，從原創(chuàng)源頭打造柯橋在面料流行趨勢(shì)國(guó)內(nèi)乃至國(guó)際的標(biāo)桿地位。
Q5: “時(shí)尚人才培養(yǎng)基地”怎樣創(chuàng)新校企合作途徑，才能培養(yǎng)更符合數(shù)字化、智能化時(shí)代發(fā)展需求的時(shí)尚人才？
●吳海燕：目前社會(huì)發(fā)展已經(jīng)到了互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，以前的生產(chǎn)資源、設(shè)計(jì)資源和集成資源都在發(fā)生巨大的變化。同時(shí)我們的時(shí)尚人才培養(yǎng)也在變化方向，每個(gè)學(xué)校定位是不一樣的。像東華大學(xué)的定位是如何培養(yǎng)學(xué)生從上海走出來進(jìn)入國(guó)際大品牌；中國(guó)美術(shù)學(xué)院培養(yǎng)綜合性獨(dú)立設(shè)計(jì)師，具有獨(dú)立思想，掌握獨(dú)立操作的方法；浙江理工大學(xué)，是把絲綢領(lǐng)域里的人才進(jìn)行系統(tǒng)性的培養(yǎng)塑造成時(shí)尚設(shè)計(jì)師。所以人才培養(yǎng)我覺得不光是有自己本校的定位，也需要協(xié)同，比如我們學(xué)?，F(xiàn)在是不同的專業(yè)都在進(jìn)行跨專業(yè)課程選修。在很多方面包括與社會(huì)合作，我覺得也會(huì)比原來有更大的突破。浙江紹興有不同定位、不同層次的各類時(shí)尚學(xué)校，如本科、高職等，我們想成立一個(gè)聯(lián)盟，把我們中國(guó)美術(shù)學(xué)院很多的資源輸入到地方上去，這對(duì)紹興當(dāng)?shù)貋碚f非常需要，然后建立地方獨(dú)有特色的培訓(xùn)體系。
紹興是全世界關(guān)注的一個(gè)時(shí)尚產(chǎn)業(yè)基地，有時(shí)尚面料設(shè)計(jì)師、時(shí)尚品牌設(shè)計(jì)師、時(shí)尚管理人員等等圍繞時(shí)尚行業(yè)展開的各種職業(yè)，要針對(duì)產(chǎn)業(yè)需求來打造我們的人才培養(yǎng)模式。
Q6: 時(shí)尚能激活一座城市。吳老師通過籌劃一系列活動(dòng)，讓杭州這座城市大大煥發(fā)了時(shí)尚活力和發(fā)展力。位于中國(guó)杭州的國(guó)家級(jí)博物館-中國(guó)絲綢博物館通過嘗試，從2011年開始，連辦了10屆中國(guó)時(shí)尚回顧展。時(shí)尚是文化傳承的活化，一個(gè)時(shí)尚活動(dòng)會(huì)對(duì)一個(gè)地區(qū)甚至一個(gè)產(chǎn)業(yè)都會(huì)產(chǎn)生巨大的影響，從您的角度如何評(píng)價(jià)博物館這一舉措？
●吳海燕：中國(guó)絲綢博物館這一舉措，我覺得領(lǐng)頭人確實(shí)很重要。是趙豐館長(zhǎng)帶著一批年輕人共同來創(chuàng)造我們中國(guó)絲綢博物館的地位、藏品（數(shù)量），以及它的社會(huì)作用、社會(huì)教育等等，我覺得做得非常好。我是杭州人，一直在關(guān)注中國(guó)絲綢博物館每年所做的時(shí)尚活動(dòng)，他們邀請(qǐng)世界上的專家來做講座，以及很多的國(guó)際性邀請(qǐng)展，比如每年跟杭州文化旅游結(jié)合的旗袍主題的展覽、研討會(huì)，還有圍繞旗袍做的很多手工藝活動(dòng)。所以，博物館的影響力不得了，做到今天已經(jīng)是全中國(guó)的標(biāo)桿。
2017年12月，吳海燕（左五）受聘擔(dān)任中國(guó)絲綢博物館“時(shí)尚專業(yè)咨詢委員會(huì)”委員
我覺得其他博物館應(yīng)該向中國(guó)絲綢博物館學(xué)習(xí)，包括對(duì)外的合作，例如國(guó)絲館里有一個(gè)非常文化的商業(yè)聚集地，人家可以在那兒喝茶，可以買中國(guó)文化的很多禮品。這些跟博物館的定位都非常地吻合。中國(guó)絲綢博物館處在非常美麗的杭州西湖邊上，正好在山的彎里邊，非常安靜。此外，還有對(duì)中國(guó)專業(yè)高等院校的那種啟迪，也起到了非常大的作用。我覺得對(duì)杭州的百姓來說，有這么一個(gè)博物館確實(shí)非常幸福。
Q7:對(duì)于國(guó)內(nèi)博物館與時(shí)尚產(chǎn)業(yè)之間的對(duì)話，您有什么展望？
●吳海燕：我覺得一個(gè)博物館能真正地跟產(chǎn)業(yè)、跟這個(gè)城市、跟這個(gè)專業(yè)緊密地聯(lián)動(dòng)在一起，中國(guó)絲綢博物館做得非常不錯(cuò)。因?yàn)檎憬≌麄€(gè)產(chǎn)業(yè)定位有七大產(chǎn)業(yè)，里邊就有時(shí)尚，所以中國(guó)絲綢博物館抓住這個(gè)時(shí)尚來聚集一些全世界的人才、全世界著名設(shè)計(jì)師、全世界著名的作品。然后從人物作品到他的背景，跟他的所有產(chǎn)業(yè)背后的一種關(guān)聯(lián)，你們都在做，我覺得真的做得很好。我的提議就是要緊緊抓住浙江，抓住杭州。因?yàn)樗且粋€(gè)絲綢的產(chǎn)業(yè)基地，現(xiàn)在準(zhǔn)確的說應(yīng)該是絲綢的品牌基地，絲綢品牌比任何地方都要多，而且喜得寶、萬事利等都聚集在杭州。用好這些企業(yè)，用好全國(guó)的設(shè)計(jì)師，讓我們中國(guó)人對(duì)絲綢文化更深的理解，把中國(guó)文化推到世界上去，把世界很多精彩的博物館藏品引流到我們這個(gè)中國(guó)絲綢博物館，對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)將難以估量。
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