【導(dǎo)語(yǔ)】由中國(guó)服裝設(shè)計(jì)師協(xié)會(huì)和國(guó)家紡織產(chǎn)品開發(fā)中心主辦、中國(guó)絲綢博物館承辦的年度時(shí)尚回顧展，從2011年開始至今，已經(jīng)走過(guò)了十年。中國(guó)絲綢博物館秉持“為明天收藏今天”的初心使命，以博物館視角，收藏了數(shù)百位國(guó)內(nèi)知名服裝設(shè)計(jì)師的時(shí)裝作品、服裝院校師生的優(yōu)秀作品、國(guó)內(nèi)重點(diǎn)時(shí)裝大賽的獲獎(jiǎng)作品，以及紡織企業(yè)的家紡面料創(chuàng)新產(chǎn)品等。經(jīng)過(guò)十年積累，時(shí)尚回顧展?jié)u已成為定格這個(gè)美好時(shí)代，記錄當(dāng)下中國(guó)人的經(jīng)典形象和生活狀態(tài)的縮影。
中國(guó)絲綢博物館于2021年1月23日舉行“云薈：中國(guó)時(shí)尚回顧大展2011-2020”開幕式暨時(shí)尚論壇活動(dòng)，并將推出有關(guān)中國(guó)時(shí)尚行業(yè)、時(shí)尚設(shè)計(jì)、時(shí)尚教育、時(shí)尚生態(tài)發(fā)展為內(nèi)容的“時(shí)尚大咖說(shuō)”活動(dòng)。活動(dòng)以訪談實(shí)錄形式，特邀國(guó)內(nèi)知名時(shí)尚人物講述中國(guó)時(shí)尚故事，從而形成當(dāng)代中國(guó)流行時(shí)尚的文化記憶。
●策劃：陳百超 陸琰
●采訪編輯：陸琰
●拍攝剪輯：呂建亞
●文字整理：陸琰 壽婉麗
●受 訪：卞向陽(yáng)
●地 點(diǎn)：上海 東華大學(xué) 上海紡織服飾博物館
●時(shí) 間：2020年12月9日
Q1: 中國(guó)絲綢博物館從2011年開始舉辦時(shí)尚回顧展，通過(guò)收藏當(dāng)年的典型服裝服飾和流行面料，梳理年度時(shí)尚潮流，展示當(dāng)下時(shí)尚生活。第一次以博物館集中收集、展示當(dāng)年發(fā)生的與時(shí)尚有關(guān)實(shí)物作品，您是如何看待這種嘗試和10年的堅(jiān)持？
●卞向陽(yáng)：中國(guó)絲綢博物館是國(guó)內(nèi)外非常有名的紡織領(lǐng)域?qū)I(yè)博物館，這幾年它為我們中國(guó)優(yōu)秀紡織服飾和絲綢文化的傳承做了很多貢獻(xiàn)。另外從博物館的角度客觀去看待我們每年在紡織服裝行業(yè)所發(fā)生的一些新的事件，尋找一些新的人物，去搜集一些典型的作品并對(duì)其來(lái)進(jìn)行有機(jī)整理，去展現(xiàn)每年在中國(guó)服飾時(shí)尚（行業(yè)）一些具有特征性的作品，我覺得是一件非常好的事情。那么當(dāng)積累到一定程度，就可以有一個(gè)編年史的形式，從某一個(gè)側(cè)面來(lái)反映中國(guó)在改革開放以來(lái)服飾時(shí)尚的新變化。所以它無(wú)論從專業(yè)角度，從歷史角度，還是從當(dāng)代設(shè)計(jì)的角度，都具有非常重要的意義。所以我們也一直非常支持中國(guó)絲綢博物館，希望它能夠一直堅(jiān)持下去，這個(gè)將來(lái)是記錄歷史非常好的素材。
Q2: 您對(duì)接下去中國(guó)絲綢博物館時(shí)尚回顧展的舉辦有何新的建議？
●卞向陽(yáng)：我覺得中國(guó)絲綢博物館，雖然名義上叫絲綢博物館，其實(shí)它也代表了我們中國(guó)服飾文明傳承和創(chuàng)新的一個(gè)非常好的收藏和展示地點(diǎn)。一方面我希望這個(gè)年度回顧展能夠一直辦下去，能夠真實(shí)地去展現(xiàn)每年中國(guó)時(shí)尚界非常典型的作品，能夠?yàn)槲覀兊暮髞?lái)者提供一個(gè)真實(shí)的歷史觀照。另一方面它也可以讓我們的從業(yè)人員從中更多地去看到當(dāng)代中國(guó)的服飾它呈現(xiàn)（出）一個(gè)什么樣的狀態(tài)，它的時(shí)尚是一個(gè)什么樣的流變。我們一直講歷史是為當(dāng)代人書寫的，從某種意義上來(lái)講，更多強(qiáng)調(diào)（的是）我們對(duì)于歷史資料的收集，是為了讓新時(shí)代的服飾界更好地去創(chuàng)新，更好地把中華優(yōu)秀服飾文明傳承下去，發(fā)展成新的形態(tài)。然后能夠讓我們的民眾更多地去感受時(shí)尚的美好，提升審美的體驗(yàn)，使得我們的美好生活在服飾領(lǐng)域里面能夠散發(fā)出更多的觀察（力）。
Q3: 目前國(guó)內(nèi)專業(yè)服飾類博物館為數(shù)不多，卞老師您作為上海紡織服飾博物館館長(zhǎng)，能和我們介紹一下這家博物館相關(guān)情況嗎？
●卞向陽(yáng)：上海紡織服飾博物館是為了迎接世博會(huì)，由東華大學(xué)和上海市人民政府科委、長(zhǎng)寧區(qū)人民政府一起創(chuàng)建的專業(yè)博物館，也是中國(guó)唯一以紡織服飾來(lái)命名的高校博物館。博物館總共面積大概在6000平方米左右，目前常設(shè)有四個(gè)展廳。一樓是科普類展廳，是從紡紗織布開始到終端的各種各樣的產(chǎn)品，科普介紹紡織服飾的知識(shí)。二樓是古代館，主要是從藝術(shù)和技術(shù)的角度介紹了中國(guó)古代的紡織服裝業(yè)往前發(fā)展的動(dòng)態(tài)。三樓是中國(guó)近代館，展出女裝、男裝和童裝的服裝實(shí)物。另外還有一個(gè)少數(shù)民族館，主要展現(xiàn)南方少數(shù)民族服飾。博物館還經(jīng)常舉辦跟紡織服飾、時(shí)尚、設(shè)計(jì)乃至藝術(shù)相關(guān)的活動(dòng)。
上海紡織服飾博物館 館長(zhǎng) 卞向陽(yáng)
博物館的定位是要做中國(guó)優(yōu)秀的紡織服飾文化傳承者和當(dāng)代服飾時(shí)尚守望者這樣的角色。一方面在社會(huì)上傳播優(yōu)秀的紡織服飾文化，另一方面作為一個(gè)學(xué)科建設(shè)基地，讓學(xué)生們有一個(gè)平臺(tái)更直觀地了解中國(guó)傳統(tǒng)紡織服飾的文明演變，以及尋求設(shè)計(jì)靈感，尋找審美參照的有強(qiáng)烈代入感的教學(xué)和科研基地。
2020年12月 上海紡織服飾博物館“海派時(shí)尚的歷史與創(chuàng)新” 展覽 開幕式
2020年12月 上海紡織服飾博物館“海派時(shí)尚的歷史與創(chuàng)新” 展覽 服裝秀
Q4: 作為時(shí)尚評(píng)論家，您和我們分享一下10年（2011-2020年）中國(guó)時(shí)尚產(chǎn)業(yè)發(fā)展歷程和變化？
●卞向陽(yáng)：中國(guó)服裝行業(yè)發(fā)展歷程，可以分成幾段：基本上在90年代，我們完成了從緊缺經(jīng)濟(jì)向剩余經(jīng)濟(jì)時(shí)代的過(guò)渡。到了2000年左右，中國(guó)紡織服裝業(yè)能夠給我們民眾所提供的服裝品類已經(jīng)非常豐富。2010年到2020年這十年，其實(shí)又經(jīng)歷了另外一個(gè)轉(zhuǎn)向——互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代。有兩個(gè)非常明顯的特點(diǎn)：一個(gè)是關(guān)于服飾的信息越來(lái)越多，多到超過(guò)了我們每個(gè)人能夠接受和消化的能力，在服飾流行信息的質(zhì)量化和人的消化吸收能力有限性之間呈現(xiàn)出一種新的矛盾。還有一個(gè)是我們逐漸進(jìn)入了后工業(yè)時(shí)代，在這時(shí)代里，我們面臨的另外一個(gè)特點(diǎn)就是人對(duì)于衣著消費(fèi)能力的有限性和生產(chǎn)能力的質(zhì)量化之間的矛盾。在這個(gè)矛盾交叉的過(guò)程中，其實(shí)中國(guó)的服裝行業(yè)做了很多的努力，努力為民眾提供更多更好的新設(shè)計(jì)和新產(chǎn)品?；旧?，這十年中國(guó)的服裝行業(yè)完成了從產(chǎn)品到品牌的轉(zhuǎn)型。在這個(gè)轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，我們又借鑒了互聯(lián)網(wǎng)的力量獲取更多品牌的（展示）方式和渠道，使得我們?cè)谫?gòu)衣、穿衣方面有了更多的選擇。當(dāng)然在設(shè)計(jì)界概念也會(huì)有一定的變化，因?yàn)槲覀兓旧蠌哪莻€(gè)以產(chǎn)品為主導(dǎo)的年代開始逐漸進(jìn)入了以設(shè)計(jì)為主導(dǎo)的年代。所以從這個(gè)意義上來(lái)講，中國(guó)絲綢博物館能夠?qū)⑦@樣的展覽持續(xù)舉辦下去，是非常重要的。
Q5:談?wù)剷r(shí)尚評(píng)論對(duì)時(shí)尚產(chǎn)業(yè)發(fā)展的推動(dòng)作用？
●卞向陽(yáng)：在時(shí)尚產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過(guò)程中，尤其是在現(xiàn)在這樣一個(gè)新時(shí)代，其實(shí)服裝它已經(jīng)不是一個(gè)獨(dú)立的產(chǎn)品了，我們更多是要把它放在社會(huì)情境下去考察。目前社會(huì)是一個(gè)群體細(xì)分越來(lái)越厲害，時(shí)尚文化越來(lái)越多元化這樣的一個(gè)時(shí)代。在這個(gè)時(shí)代里，有些作品在某些人眼里看起來(lái)是很優(yōu)秀的，但是換了一群人，他會(huì)覺得這個(gè)作品很落伍，甚至于很丑陋。這就需要時(shí)裝評(píng)論從很專業(yè)的角度去對(duì)它有一個(gè)更好的評(píng)判引導(dǎo)和信息的再分配，使得整個(gè)服飾流行能夠更加健康發(fā)展，更加符合不同層次的民眾需求。所以從某種意義上來(lái)講，時(shí)裝評(píng)論跟博物館一樣，它承載著市場(chǎng)生態(tài)系統(tǒng)里分配者和守護(hù)者這樣的一個(gè)角色。它會(huì)顯現(xiàn)出越來(lái)越重要的一種力量，使得我們整個(gè)的市場(chǎng)生態(tài)體系可以更加健康，更加充滿活力地去運(yùn)營(yíng)。
Q6: 上海這座城市有良好的服飾文化底蘊(yùn)、服裝院校對(duì)人才的培養(yǎng)與輸送、國(guó)際品牌的聚集、時(shí)裝周持續(xù)發(fā)力等時(shí)尚特征，使上海對(duì)于中國(guó)時(shí)尚產(chǎn)業(yè)的重要性不言而喻。作為時(shí)尚之都的上海具備創(chuàng)意設(shè)計(jì)與終端銷售的兩個(gè)重要端口，還有什么欠缺的？
●卞向陽(yáng)：上海這座城市，在我們當(dāng)代人眼里就是中國(guó)的魔都，是中國(guó)的時(shí)尚中心城市，也是世界的時(shí)尚中心之一。首先，上海有非常優(yōu)秀的大都市著裝傳統(tǒng)，還具有非常強(qiáng)的中西文化包容性，也是跟國(guó)際市場(chǎng)潮流結(jié)合最緊密的所在。（針對(duì)）上海時(shí)尚產(chǎn)業(yè)的發(fā)展（現(xiàn)狀），2010年在上海市人民政府、上海市經(jīng)信委和東華大學(xué)的三方合作之下，我們?cè)诶碚撋蠈?duì)它進(jìn)行了一些歸納，出版了一套時(shí)尚產(chǎn)業(yè)叢書。我承擔(dān)了國(guó)際時(shí)尚中心城市案例和國(guó)際案例的撰寫工作。
卞向陽(yáng) 編著系列著作
那么我們?nèi)ケ日瞻屠?、米蘭、倫敦、紐約這樣比較成熟的城市，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)上海在整個(gè)時(shí)尚產(chǎn)業(yè)和時(shí)尚之都的建設(shè)過(guò)程中，雖然說(shuō)取得了很大的成績(jī)，但它還是有一些缺憾是需要去彌補(bǔ)。第一，我們需要更好地去完善整個(gè)時(shí)尚產(chǎn)業(yè)鏈，比方說(shuō)我們經(jīng)常會(huì)遇到年輕的設(shè)計(jì)師，他設(shè)計(jì)出來(lái)的東西找不到地方打樣，或者說(shuō)打樣的時(shí)間比較長(zhǎng)，回復(fù)給他的信息比較慢。雖然說(shuō)我們進(jìn)入了互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，但是作為一個(gè)實(shí)物生產(chǎn)來(lái)講，它還是需要有一個(gè)比較完備的特色化產(chǎn)業(yè)鏈。這也是我們?cè)诮ㄔO(shè)時(shí)尚之都的過(guò)程中特別（需要）關(guān)注的問(wèn)題。因?yàn)槲疫€兼任了上海時(shí)尚之都促進(jìn)中心的主任（一職），在促進(jìn)中心我們經(jīng)常做的一項(xiàng)工作，就是組織設(shè)計(jì)師下工廠，去跟工廠去對(duì)接，去讓工廠更多地來(lái)滿足設(shè)計(jì)師的需求......就是從產(chǎn)業(yè)鏈的角度出發(fā)，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)鏈各個(gè)環(huán)節(jié)之間的銜接和融合還有待進(jìn)一步深化。今年在時(shí)尚產(chǎn)業(yè)中有一個(gè)特別時(shí)髦的詞叫“破圈”。就是希望各個(gè)領(lǐng)域能夠相互融合，能夠更好的深入合作，能夠使設(shè)計(jì)師的產(chǎn)品更多地被消費(fèi)者所認(rèn)知。
第二，就是我們上海時(shí)尚產(chǎn)業(yè)它面臨著一個(gè)非常大的難題。我想這可能也是我們中國(guó)時(shí)尚產(chǎn)業(yè)都普遍碰到的問(wèn)題，就是有消費(fèi)能力很強(qiáng)勁的消費(fèi)者，但是我們?cè)谥懈叨水a(chǎn)品上面的供給能力不足。不是說(shuō)消費(fèi)者不愿意去消費(fèi)我們自己生產(chǎn)的高端產(chǎn)品，而是高端產(chǎn)品在文化表達(dá)、價(jià)值觀體現(xiàn)、產(chǎn)品質(zhì)量提升方面存在較大的缺陷，那么這個(gè)缺陷是需要我們來(lái)進(jìn)一步（來(lái)改善的）。最后，因?yàn)闀r(shí)尚是一個(gè)比較寬泛的詞匯，對(duì)于不同的城市的時(shí)尚產(chǎn)業(yè)來(lái)講，可能關(guān)注的重點(diǎn)是不一樣，那么我們需要確定一些重點(diǎn)發(fā)展領(lǐng)域，像上海就是比較明確的六個(gè)重點(diǎn)發(fā)展。我們?cè)谥攸c(diǎn)領(lǐng)域里面，要去培育代表性品牌和代表性設(shè)計(jì)師，要去尋求在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，在后疫情環(huán)境之下，到底哪些是在中國(guó)時(shí)尚產(chǎn)業(yè)里可以發(fā)揮流行推動(dòng)作用的領(lǐng)軍人群，然后去觀察這群體在流行傳播的過(guò)程中到底能起到什么樣的作用，如何能夠讓時(shí)尚價(jià)值鏈快速地進(jìn)行整合，充分體現(xiàn)中國(guó)人對(duì)于時(shí)尚本身理解，在國(guó)際時(shí)尚的產(chǎn)業(yè)鏈和價(jià)值鏈中間有更多的話語(yǔ)權(quán)。
Q7:近年上海時(shí)裝周涌現(xiàn)出很多優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師品牌，您可以和我們分析下這些設(shè)計(jì)師品牌的特點(diǎn)嗎？
●卞向陽(yáng)：上海時(shí)裝周里的這些青年設(shè)計(jì)師其實(shí)是非常了不起的。一個(gè)從海外（留學(xué)歸來(lái)）或者從東華（大學(xué)）畢業(yè)兩三年的學(xué)生，就有勇氣在上海時(shí)裝周平臺(tái)上來(lái)展現(xiàn)自己的作品。首先他們要有充滿自信的心態(tài)，其次他們要有很具特色的設(shè)計(jì)作品，第三需要具備強(qiáng)烈的與消費(fèi)者溝通和交流的欲望。所以我覺得這個(gè)群體是充滿生氣的、蓬勃向上并后勁十足的，而且他們對(duì)于自己品牌的商業(yè)運(yùn)作方法都有一些獨(dú)特的想法。這也是上海時(shí)裝周跟其他時(shí)裝周不一樣的地方。我們可以發(fā)現(xiàn)在上海時(shí)裝周，或許你在秀場(chǎng)里找不到特別漂亮的模特，但是你能找到一堆很時(shí)髦的衣服，然后這系列服裝你在旁邊的Showroom你還能看得到，你可以去訂和買，充分地讓時(shí)裝周回歸到它一個(gè)專業(yè)決策理念，并且能夠成為一個(gè)時(shí)尚事件而存在。我覺得這也充分體現(xiàn)了上海的政府、行業(yè)和民眾對(duì)時(shí)尚業(yè)的關(guān)注與支持，也體現(xiàn)了上海時(shí)尚行業(yè)充分發(fā)揮“海派敢為天下先”的特點(diǎn)，把文化和經(jīng)濟(jì)很好地融合在一塊兒的現(xiàn)狀。
Q8:隨著國(guó)潮崛起，越來(lái)越多服飾品牌從中國(guó)傳統(tǒng)文化中汲取養(yǎng)分，中國(guó)風(fēng)格的產(chǎn)品和概念正在成為某種社會(huì)價(jià)值的體現(xiàn)。您是怎么看待代表中國(guó)審美的時(shí)尚設(shè)計(jì)？
●卞向陽(yáng)：我覺得在新時(shí)代，我們一直在強(qiáng)調(diào)中國(guó)文化建設(shè)背景之下出現(xiàn)國(guó)潮（文化現(xiàn)象），就是時(shí)尚界和民眾對(duì)于中國(guó)新時(shí)代社會(huì)主義特色文化建設(shè)的一大貢獻(xiàn)。同時(shí)，也是一個(gè)自發(fā)展現(xiàn)對(duì)國(guó)家的熱愛，對(duì)文化的熱愛，乃至于對(duì)文化擁有責(zé)任感的體現(xiàn)，這肯定是一個(gè)非常好的取向。我們經(jīng)歷了改革開放時(shí)代，那時(shí)是對(duì)于西方流行前沿的快速靠攏，然后我們就開始進(jìn)入了一個(gè)盡量創(chuàng)造和呈現(xiàn)具有自己文化特色的時(shí)尚新時(shí)期。那么，國(guó)潮的出現(xiàn)就會(huì)樹立一個(gè)所謂的時(shí)間標(biāo)桿，讓我們有更多切身的體驗(yàn)去感受中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化在當(dāng)代的繼承和發(fā)展，會(huì)呈現(xiàn)出一系列更加新穎、更加獨(dú)到、更加吸引人的新作品。所謂的國(guó)潮風(fēng)有時(shí)是在各大時(shí)裝周的發(fā)布會(huì)上呈現(xiàn)；有時(shí)是在特定的情境下來(lái)展現(xiàn)自己生活方式，如漢服，類似于外國(guó)人說(shuō)的Cosplay形式；當(dāng)然還可以看到在一些特定場(chǎng)合，如：結(jié)婚、大學(xué)畢業(yè)典禮的時(shí)候，會(huì)出現(xiàn)有中國(guó)特色的特定禮儀場(chǎng)合的著裝。那么這三大部分是我們目前國(guó)潮的主體，充分展現(xiàn)了中國(guó)人根深蒂固的文化基因，讓我們對(duì)于整個(gè)中國(guó)的過(guò)去、未來(lái)有更多聯(lián)想。
Q9:新生代設(shè)計(jì)師如何進(jìn)行中國(guó)風(fēng)格的意義重建？
●卞向陽(yáng)：我覺得（對(duì)于）中國(guó)風(fēng)格本身，每個(gè)人其實(shí)都有不同的理解。我們不要把它看成是古代衣服的復(fù)制、復(fù)原和重復(fù)，因?yàn)闅v史是不可能回到過(guò)去的，它總是一個(gè)發(fā)展的過(guò)程。所以首先我們要用發(fā)展的眼光來(lái)看待中國(guó)風(fēng)格這樣一個(gè)概念。它更多的是我們中國(guó)優(yōu)秀（傳統(tǒng)）文化跟當(dāng)代國(guó)際潮流有機(jī)的融合，在融合的過(guò)程中充分體現(xiàn)我們自身的特點(diǎn)。第二，中國(guó)風(fēng)格是需要有文化解讀的，不是說(shuō)我們把兩個(gè)美術(shù)字放在那，就是中國(guó)的，也不是說(shuō)我們?nèi)フ覀€(gè)龍、找個(gè)鳳，它就是中國(guó)的。其實(shí)中國(guó)文化非常豐富，是需要我們?cè)趥鹘y(tǒng)文化中去汲取養(yǎng)分，對(duì)傳統(tǒng)文化來(lái)進(jìn)行再演繹。第三，歷史是發(fā)展的，文化當(dāng)然也是發(fā)展的。所以對(duì)于中國(guó)風(fēng)格這樣一種呈現(xiàn)，不僅僅是對(duì)于古代文化的再理解，還有對(duì)于我們當(dāng)代生活的一種再體驗(yàn)。我們講藝術(shù)，它本來(lái)就是源自于生活，高于生活，所以我們要珍惜當(dāng)下，我們要在當(dāng)下的中國(guó)文化形態(tài)中，去尋找到更多在服飾潮流中用設(shè)計(jì)語(yǔ)言來(lái)再現(xiàn)的元素，把它們有機(jī)地結(jié)合在一起。我想這才是當(dāng)代中國(guó)風(fēng)格一個(gè)非常重要的組成部分。我們上海紡織服飾博物館曾舉辦過(guò)兩屆當(dāng)代中國(guó)風(fēng)格的時(shí)尚設(shè)計(jì)大展，也做過(guò)相關(guān)的學(xué)術(shù)研討，也有很多的企業(yè)來(lái)介紹他們自身關(guān)于中國(guó)風(fēng)格的實(shí)踐。從中其實(shí)我們也可以深刻地感受到中國(guó)的文化在當(dāng)代傳承的魅力，就在于它能夠跟我們當(dāng)代的生活相協(xié)調(diào)，跟我們現(xiàn)代時(shí)尚相適應(yīng)，然后呈現(xiàn)出千姿百態(tài)的形式，體現(xiàn)出我們文化各種各樣的形式和內(nèi)涵，我想這才是真正的未來(lái)我們所期盼的絢麗多彩的中國(guó)風(fēng)格。
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